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ファンネル1号ログ

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Guild: Direct Messages
Channel: Haguruma (自認バンガゼ好きの歯車 / haguruma9673) (本件ファンネル1号)
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(前半は本件の前提となったdéρ†●氏の事案などの話題をしていますが、ログが長いので不要な部分は発言時間のみで内容を割愛します。批判的な表現も互いに出ているため、伏せております。また、先に明確に書きますが、省略部分の中の表現には、私に乱雑な文章が多く、この点は明確に申し訳ない反省点です。省略部分によるまとまりのない表現・乱文に関しては、ご迷惑をおかけしたと反省・謝罪しております。)

被害者ふ●●
{Reactions}👍
haguruma9673
haguruma9673
haguruma9673
被害者ふ●●
(内容割愛)
被害者ふ●●
(内容割愛)
被害者ふ●●
(内容割愛)
haguruma9673
(内容割愛)
haguruma9673
(内容割愛)
haguruma9673
(内容割愛)
haguruma9673
(内容割愛)
haguruma9673
(内容割愛)
被害者ふ●●
(内容割愛)
被害者ふ●●
(内容割愛)
被害者ふ●●
(内容割愛)
被害者ふ●●
(内容割愛)
{Reactions}👍
被害者ふ●●
{Reactions}👍
haguruma9673
すまない
haguruma9673
ひとつめっさ文句言いたいことあるから1個言うんだけど
被害者ふ●●
はい
haguruma9673
今後もし会話することあれば長文辞めていただきたい。
haguruma9673
要点をまとめられないなら会話しないで欲しいって言いたくなるくらいいつも文章長いから、伝えたいことも伝えられてないぞ
haguruma9673
というか多分他の人もそう思ってる
haguruma9673
AI使って要点掴む練習してくれ
haguruma9673
以上だ
被害者ふ●●
すみません、1点だけお話を確認させてください。どの件でその話をされていますか?
haguruma9673
全部。
被害者ふ●●
歯車さんとの会話は、間違いなく該当します。その通りです。
haguruma9673
すまんずっといらいらしてて
haguruma9673
イナサバ消えるし、もし今後関係が続くなら言うタイミングここしかないなと思ったから言っただけっすね
被害者ふ●●
すみません、それでしたら全面的に非は認められ、反省し改善したく思います。 指摘、ありがとうございます。
被害者ふ●●
ただ、今このタイミング、裏で何かやり取りがあったのではないでしょうか?
haguruma9673
何の話?
haguruma9673
ここのDMやWeb部の読み返して思ったこと口にしただけだけど?
被害者ふ●●
いえ、勘違いでしたら、私は文章が長かったので今後気を付けます。 これであってますよね。
被害者ふ●●
本当にご迷惑をおかけしました。
haguruma9673
はい
被害者ふ●●
最近はAIで、要約するようにはしております。
haguruma9673
最悪嫌でしたらブロックしていただければ
被害者ふ●●
いえ、指摘していただいたことはご尤もで、最後に言って頂けてありがたく思います。 本当に悪い癖ですので、反省して後学のために役立てようと思います。
haguruma9673
イナサバ以外での関係はないですしね
haguruma9673
じゃあそこにひとつ詰めてもいいでしょうか
被害者ふ●●
1件だと思ったのですが、まだ何かあるのでしたら、お伺いします。
haguruma9673
では実際どのように、どのような方法を使って改善するのか、ご教示願えます?
haguruma9673
僕は結構嫌な人間なので どうせなら詰めておこうと思いまして ふ●●さんもdéρ†●さんにもそのように詰めたと思われますので
被害者ふ●●
Google Geminiを愛用しており、文章を草案を書いて、方向性や表現の調整・要約などを行っております。
haguruma9673
なるほど
haguruma9673
AIを活用して自分の文章を要約してると
haguruma9673
はい、回答としては大丈夫です
被害者ふ●●
なるべく最近はそのようにしております。
haguruma9673
了解です、ありがとうございました。
被害者ふ●●
歯車さんにDMでやり取りした際と、Webの件チャンネルはここには該当せず、悪印象を持たれたという事はごもっともな指摘です。 最近は改善のために務めております。もっともな指摘ですので、今後より気を付けて行こうと思っております。
被害者ふ●●
私も1点だけ質問してよろしいでしょうか?
haguruma9673
いいですよ
haguruma9673
嫌味な質問をした手前です、答えられるなら答えます
被害者ふ●●
勘違いだったら、私の思い込みにすぎないので勝手な疑いになってしまうのですが、 今回このDMを頂いた件には、ネノワヲンさん・なてゃんぬさんと裏で繋がりがあっての経緯ですか?
haguruma9673
もしかしてこれの話ですか?
被害者ふ●●
これは、今さきほどどまで私はネノワヲンさんとやり取りをし、そこが横流しされたと判断できるなてゃんぬ氏からの攻撃的発言がイナサバであったため
被害者ふ●●
もしかして、ここもそう??と思ってしまったのです。
haguruma9673
ふむ…
被害者ふ●●
勘違いでしたら、本当に申し訳ありません。タイミング的にそう思ってしまいました。
haguruma9673
僕は繋がりないんですが ひとつだけ言えることはありますね
被害者ふ●●
別にこれYESでもNOでも構わないです。知りたかっただけです。
haguruma9673
なてゃんぬさんは人間性がかなり終わってるのでまぁそういうこともあると思います
被害者ふ●●
それは同意です・・・
haguruma9673
ただ僕は知りえないです、申し訳ない
haguruma9673
そのようなタイミングでのDMとは思っておらず…
被害者ふ●●
わかりました。その関係ではなかったという事で、私の質問はそれだけです。 タイミングがどうしても重なってしまったのと、ボイス検証スレでネノワヲンさんにDM送るやり取りをされる発言を以前見かけたので
被害者ふ●●
繋がりがあるのかな?と疑ってしまいました。ご不快に思われたら、本当にすみません。 関係がないということでしたら、了解致しました。
被害者ふ●●
あとは他に私の後学のための感じた事はありますか? せっかくなので、もしあればちゃんと受け止めて、参考にしたいなと思っています。
被害者ふ●●
(度々すみません。自分の落ち度ある所は素直に認めて、日々学びを得て成長したいと思っているので、まだ他にもご意見があればほしいなと思ったのです。 多分最後のやり取りになるんだろうなと思ったので)
被害者ふ●●
しつこい!と言われたら、サーセン!!!と全力土下座するので、 本当にもう何もでなければ、もう何もないよ!と言ってくださればあとは引き下がります。 文なげぇんだわ!はあまりに正当な話でしたので、今後改善できるよう、努力し精進致します。 もっとなんか学びをクレ!!!もう弾はないのか!?たったそれだけなのか!?
haguruma9673
はい
haguruma9673
ちょっとですね上の話気になったので直接ネノさんに確認させていただきました
haguruma9673
この点で色々言いたいことはできましたがひとつ、ひとつだけ言わせていただきたいと思います
被害者ふ●●
まった
haguruma9673
彼にはアルゴリズムやコードの著作権の話をされていたかと思いますが、 そもそもこのふたつは著作権保護の対象にはならないことをご存知でしょうか? また、独自のアルゴリズムと話しておりましたが、私は似たようなものを既に仕事で使用しています 少なくとも実務経験が少しあれば思いつくレベルのアルゴリズムを保護対象だと言い、削除を迫るのは恐喝やゆすりの類 だと思われますがこの点いかがでしょうか
被害者ふ●●
ネノさんに確認となるとややこしくなります
haguruma9673
ややこしい以前に技術者として憤慨ものの発言を教えていただけました
被害者ふ●●
申し訳ないのですが、その件は、私とネノワヲンさんでしている件で、ここでする話題ではないです。
haguruma9673
僕としては多くの過去の先駆者のコードを吸収し、得てきたものとしては怒っております
haguruma9673
この点弁解していただきたい
haguruma9673
気になって聞いた事でdéρ†●レベルに怒りが込み上げるようなものが出てくるとは思っていませんでした
被害者ふ●●
私も、まず技術者としてコードは発展し引き継がれていってほしいという考えは持ってはいるんです。
haguruma9673
追求、させて頂けますよね?
haguruma9673
お願いします
被害者ふ●●
でも、ちょっと前提知識とかが違うので、この説明すると
被害者ふ●●
とっても長くなるんですよ
haguruma9673
いえ
haguruma9673
そこは全部すっ飛ばしていいです
haguruma9673
ネノさんから既に先程の件についてはすべての情報をいただいております
haguruma9673
先に僕の結論から申し上げておきます
haguruma9673
「有志が作成した情報に対し、実際に動くことを確認した実物を送ることなくアドバイスと称して情報を押しつけたこと」 「実際に有志にボイスの情報提供をするわけでもなく、ただ長文で邪魔をしていただけであったこと」
haguruma9673
これらに関しては、似たような経験を受けたものなら許せない行為そのものです
haguruma9673
その上で
haguruma9673
相手に押し付けた 陳腐な情報 を用いて 脅しをかけた のは、技術者以前に人間として恥ずべき行為です
haguruma9673
すみません、長文を注意しながら
haguruma9673
長くなってしまい
haguruma9673
ただ、僕としてはそのレベルに怒りを覚えたものだったと言いきらせていただきます
被害者ふ●●
今回の件、 第三者であるHagurumaさんにDMの内容が横流しされ、断片的な情報に基づいて技術者としての尊厳を否定するような言葉を投げかけられたことは、非常に遺憾です。 まず、著作権および法的な認識について、事実関係を整理します。 著作権の対象: ご指摘の通り、単なる「アイデア」や一般的な「関数ひとつ」に著作権は発生しません。しかし、特定の目的(12,000セルの負荷解消)のために、複数の関数を独自のロジックで組み合わせ、構造化した「数式の構成(プログラムの著作物)」は、作成者の個性が現れる表現物として著作権法上の保護対象となり得ます。 権利の主張と正当性: 「実務経験があれば思いつく」という主観的な評価は、著作権の有無を左右するものではありません。私が時間を投じて構築し、無償で提供していた「具体的な記述」に対し、使用許諾を撤回し現状復旧を求めることは、法的に認められた正当な権利行使であり、恐喝や脅迫には一切該当しません。 しかし、この件はそもそも当事者ではないHagurumaさんと議論すべき話題ではありません。情報の横流しが行われている現状では、ここで対話を重ねてもさらに話がこじれるだけですので、この話題にこれ以上触れることは控えさせていただきます。 私としても、大切にしていた技術や想いを蔑ろにされたことで、この件に繋がっているという背景があります。 そのため、強い憤りを感じた末の決断であったことはご理解ください。 これ以上の不毛な感情論のぶつかり合いは望んでおりません。
haguruma9673
ええ、大丈夫です。 同じ技術者として最悪な気分です。 ただ技術者として以前の問題であることを理解してないようなのではっきり言います。 そもそも あのシートに使われているマクロは全てがめがねさんによって作られたもの で、既にあなたが書いたコードやアルゴリズムではないものです。 著作権の侵害を要求するのがお門違いであることには気がついていないのですか?
haguruma9673
あぁ、とても楽しくない。 イナイレ以前の問題ですね。
被害者ふ●●
その言いがかりは、 背景知らずに言いがかりになってるので、正直ハッキリいいますがめんどくさいです。 これは放棄ではなく、背景を知らずに出しゃばりすぎ ということでうs.
被害者ふ●●
す。
被害者ふ●●
で、 この問答というのは、ここでするべきものではないこと。 したいのであればもっと背景を深堀りして理解が必要であることが大事です。
被害者ふ●●
直情的な感情でぶつけられても、正直それは迷惑です。
haguruma9673
では言葉を荒らげます
haguruma9673
イナイレを辞めたらどうですか?
被害者ふ●●
私もいいますが、チケット管理などで色々感情的な面は拝見しました。 今、そのような状況に見えます。
haguruma9673
僕としてはネノさんを信用し、あなたも信用していました
被害者ふ●●
関係のない話に飛躍しすぎです。一度冷静になってください。
haguruma9673
友人を正当性がない発言で脅されてどうやって怒るなと言うんだ!!!
被害者ふ●●
ヒートアップしても、お互い損しかしません。
被害者ふ●●
正当性がある背景を知らんからの話です、それ。
haguruma9673
ないよ
被害者ふ●●
知らなければそうなる。
haguruma9673
なんでないって言い切れるか教えますか
haguruma9673
恐喝紛い のことをした時点で 著作権などは機能しません
haguruma9673
正当性があると言うなら 法的立場から通すべきです
被害者ふ●●
恐喝もしてないんですよ。
haguruma9673
ここで私が恐喝と申している、削除の要求などについてですね、ここについて詰めさせていただきます
被害者ふ●●
Hagurumaさん、今そのように感情的になられては、もはや対話として成立しません。どうか落ち着いてください。 あなたもエンジニアであれば、まず冷静さが話し合いに大事な事は理解できるはずです。 一点だけ。 私が『私の書いたもの(数式構成)』の撤去を求めている以上、もしそこに私の記述が一切残っていないのであれば、削除に応じても不都合はないはずです。 それにも関わらず、当事者ではない方がここまで介入し、感情的に言葉を荒らげること自体が、事態を不必要に紛糾させています。 情報の横流しが行われ、守秘義務が機能していない現状において、これ以上の説明や議論は無意味であると判断します。 これ以上、関係のない話題や人格を否定するような言葉を重ねられるのであれば、本件の妨害行為として受け止めざるを得ません。
haguruma9673
シートは編集履歴が見えます
haguruma9673
編集、1度でもしましたか?
被害者ふ●●
編集したのではなく、改善を提案したんです。 それこそやり取り見ましたか?です。
haguruma9673
つまり改善ですよね
被害者ふ●●
揚げ足の取り合いにしかなりません。やめませんか?
haguruma9673
ではそれは1意見であり
haguruma9673
アルゴリズムを提供したと言えますか?
haguruma9673
その点がおかしいとずっと言っているんだ!!!
haguruma9673
意見とアルゴリズムは違います
haguruma9673
ある特定の計算問題や課題を解決するための明確な手順、ルール、または計算方法の提出 これと こうしたらいいですよ の改善への意見
被害者ふ●●
これ朝までコースになってしまいます。 『意見』か『アルゴリズム』かという言葉の定義に固執されていますが、本質はそこではありません。 実態として、私が構築し、具体的な記述として提供した数式構成(ロジック)を、現在進行形でそちらが利用し、その恩恵を受けているという事実があります。作成者としてその『特定の記述』の使用許諾を撤回し、現状復旧を求めている。ただそれだけのことです。 Hagurumaさんがそれを『単なる意見』だと断じるのであれば、私の記述をすべて破棄し、ご自身が納得される『プロのアルゴリズム』を一から構築し直せば済む話ではないでしょうか。私の記述が不要であれば、削除を拒む理由もないはずです。 これ以上の定義争いは、感情を逆なでするだけで解決を遠ざけます。
haguruma9673
話が違います
haguruma9673
実際の削除範囲を申し立てしましたか? 何行目何文字目のどこのコードが
被害者ふ●●
ここで部外者が話を出すのも、違います。申し訳ないですが、まずはここです。
haguruma9673
やってることはdéρ†●レベルなんですが…
被害者ふ●●
déρ†●さんの何を知ってます? 全部のリポジトリやXポストもみてない ですよね。 流石に無理 があります。
被害者ふ●●
ここで意見の言い争いをして、何になりますか?
被害者ふ●●
一点確認します、終着点はどこにしたいのですか?
haguruma9673
もういい です。 話になりません。 私としてはあなたのような方と知り合ったことが間違いでしたね 悪意を持ったエンジニアは簡単に人へ悪意をばらまきます あなたのことも信用出来ない
被害者ふ●●
ディベートとしてのやり方が、少しスマートではないです
haguruma9673
日本語でいいですか?
被害者ふ●●
もういいなら、それでいいです。 私もこの話は本意ではありません。
haguruma9673
逃げ道 ですね
haguruma9673
わざとカタカナを使うのは逃げ道です 議論としては杜撰なものです
haguruma9673
これくらいは言っていただけないと
被害者ふ●●
ああ、ディベートとか使われませんか、すみません。 では言い換えますね。

被害者ふ●●
採算申し上げておりますが、言葉選びの是非を問うのが目的ではないはずです。 専門用語を交えた対話が『逃げ道』と受け取られるのであれば、もはや前提となる知識や認識の共有自体が困難であると判断せざるを得ません。 これ以上、本質から逸れた言い争いを重ねることは、お互いの時間を浪費するだけであり、エンジニアとしても極めて不本意です。 『もういい』と仰った先ほどのお言葉通り、これにて失礼いたします。 最後に。感情的に人格を否定するような言葉を重ねられたことは、非常に残念に思います。
haguruma9673
最後にひとつ言っておきます 私は今までのことを含めあなたのことは嫌いではありませんでした 今ので嫌いになりました
被害者ふ●●
個人の考えは、ご自由にどうぞ。
haguruma9673
1時間も僕と楽しく会話できたようで何より
haguruma9673
déρ†●共々二度とイナイレに関わらないでいただきたいですね 界隈に深い傷を与える方でしょうし
被害者ふ●●
序盤はいい学びを得られたのですが、後半は少し冷静になっていただけたら、もう少し実りがお互い似合ったと思います。
haguruma9673
いえ、あなたのような方と関われて本当に良かった 開発者としての反面教師 とさせていただきます 自称エンジニア さん
haguruma9673
失礼致します。 二度と友に関わらないでいただきたい
被害者ふ●●
移行何かある場合は、逆に少し文章をまとめてから、投げてください。
被害者ふ●●
二度と友に関わらないでいただきたい
こちらはお望み通りになるはずです。 それでは、ありがとうございました。
haguruma9673
さようなら
相手からブロック

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Exported 159 message(s)
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支離滅裂なコミュニケーションと「対話の放棄」

「わざとカタカナを使うのは逃げ道です」と謎の持論を展開されたため、気を遣って日本語に変換して返答したところ、「今ので嫌いになりました」と一方的にブロックして逃亡。
もはや三流のコントである。終始、着地点も見えず、一体何が目的の突撃だったのか全く理解に苦しむ。

そもそも、このDMのやり取りを振り返れば、彼には最初から「対話」を成立させる気が皆無だったことがよく分かる。
私はやり取りの中で、対話の軌道を修正すべく何度も問いかけている。

2026/03/03 0:44 「それこそやり取り見ましたか? です」
2026/03/03 0:45 「揚げ足の取り合いにしかなりません。やめませんか?」
2026/03/03 0:48 「ここで意見の言い争いをして、何になりますか?」
2026/03/03 0:48 「一点確認します、終着点はどこにしたいのですか?」
これら明確な問いかけに対し、彼はただの一度も答えていない。返ってきた言葉は「もういいです」である。

こちらには「何行目の何文字目か」と異常な粒度の回答を要求してくるくせに、自身の回答は「全部」と小学生レベルのアバウトさ。
最初からコミュニケーションを成立させる気などなく、ただ自分の不満を壁打ちしたかっただけなのだろう。
あまりにも身勝手でアンフェアなサンドバッグ状態だが、こちらはどんなに頓珍漢な言葉を浴びせられても、最後まで大人の対応を貫いた。

一次情報すら確認できない「自称・技術者」

前提知識や双方の背景を知らなければ、判断が偏るのは当然だ。
だから序盤に「まずは前提知識が必要」と諭したのだが、相手はそれを「全部すっ飛ばしていい」と豪語した。
前提をすっ飛ばして、一体どうやって技術的な議論をするつもりだったのだろうか。

彼は「アルゴリズム」「特定の計算問題へのアプローチ」と、どこかのAI要約から拾ってきたような単語を並べ立て、私が提供したロジックを「陳腐」と切り捨てた。
激重だったスプレッドシートの負荷(12,000セル)を数式で劇的に解消したロジックであり、関数版・GAS版の比較から導入手順、原因解説までを完璧にパッケージングした技術ドキュメント(txtファイル)まで提示している。
実物のコードと仕様書の書き方を見れば、エンジニアなら一目で実力は測れるはずだ。
しかし、実物を見もせずに彼からでた言葉・評価は「陳腐」だった。

このように、簡単に確認できる一次情報すら見ようとせず、不自然な日本語表現を連発しながらマウントを取ろうと必死な姿を見ると、エンジニアの基本動作である「事実を確認する(裏取りをする)」という能力がすっぽり抜け落ちていると断言できる。
成果物も功績も「事実」として存在しているのに、それらを確認すらしない(あるいは読んで理解できなかったか、だ)。
対して、彼自身からは客観的に評価できる技術貢献の実績が何一つ提示されていない。

「実績(コード)」を書いてから出直してこい

対等な技術者として語り合いたいなら、こんなお気持ち表明のDMを送りつけてくる前に、まずはエディタを開くべきだ。
「私ならこう書きます」と、より優れた代替コードを提示するのがエンジニアの作法である。

それを見て、私より明らかに雲の上の実力だと分かれば、喜んで頭を下げて教えを乞う。
何かしら自身の過去の制作物でも、GitHubのリポジトリでも構わない。
実力を示していただければ、それに見合った目線で対話に応じるので、客観的に力量が測れる「成果物」を出してから出直してきていただきたい。

自分の手は一切動かさず、他人のロジックを「陳腐」と見下すからには、よほどの天才なのだろう。
しかし残念ながら、このやり取りやサーバーの発言のログを隅々まで探しても、「技術に明るい」と思える片鱗は1バイトも見つからなかった。
同じ土俵にすら立っていない状態で、空の上からマウントを取れていると錯覚しているのは大間違いである。
語る前に、まずは何か作ってからどうぞ、と言いたい。

これほど感情のコントロールができず、偏った主観に固執し、他者の問いかけをすべて無視する人間を、エンジニアとしてチーム開発に採用することは絶対にない。
実際の現場においては、コミュニケーションコストを無駄に浪費させる「生きた技術的負債(トラブルメーカー)」にしかならないからだ。

エンジニアに限らず技術職というのは常々学び続ける必要がある専門職である。
プレゼンテーションや顧客へのヒアリング、チーム内での要件定義など、自身の感情を冷静にコントロールできなければ建設的な議論は成り立たない。
情報の裏取りもできず、独りよがりな思考を押し付けるだけの幼稚なコミュニケーション能力では、現場で通用するはずがないのである。
雇う企業側はもちろん、共に何かするチームや一般企業なら課などからしても、リスク要員・負債・地雷と言われる人物の特徴が詰まっている。